Всеми конечностями за!!!

[Лорд Нефрит]

Comments

[Aone]

Довели?))

[Лорд Нефрит]

Ага!

[КПД]

Ничего, скоро проблема исчезнет сама собой: все будут писать "-цца"

[Крейди]

клево. Но перепостить не могу, половина фленты отпишется

[Dara-Valevski]

Все уже давно пишут "-ццо" и не паряццо

[Лорд Нефрит]

Крейди, Ну, у меня, вроде, таких нет.
Dara-Valevski, И я пишу, но знаю, как надо.

[Рысь Ллиотар]

Как сказала моя любимая женщина  КДД - "но до конца жизни они будут путать "...

[Dara-Valevski]

Лорд Нефрит,
А я знаю, как надо, но, когда быстро пишу, путаю с точностью до наоборот. Так что - меня тоже в котел?

[Kagami-san]

*собрала вещи, пошла в котел*

[Лорд Нефрит]

Донна Анна (Ллиотар),

"но до конца жизни они будут путать "...

Но почему????

Dara-Valevski, Kagami-san, Всех в котел!!!! И дровишек принесу!!!!

[Kagami-san]

Лорд Нефрит, неси, неси )

Dara-Valevski, думаю, мы и в котле хорошо устроимся

[Dara-Valevski]

Лорд Нефрит,

Но почему????

Потому что, как правило, правил не знают. И читают очень мало. Это, что касается, тэкссазать, молодого поколения.
А наше поколение и старше, если ты не заметила, пишет более-менее грамотно. Потому что в наше время в школе еще дрочили на предмет учебы. Сейчас - нет.

Лично я путаю, потому что в голове что-то странное присходит. Когда перечитываю текст - вижу ошибку, а когда пишу - нет. Именно поэтому я и "коммандор" до сих пор пишу с двумя "м", хотя прекрасно знаю, как правильно. Именно поэтому я пишу до сих пор "искусство". В общем, иногда бывает такой переклин: человек, вроде, и грамотный, а пишет с ошибками, потому что в свое время обратили особое внимание на тот или иной орфографический случай.
А у некоторых вообще дислексия


Лорд Нефрит,
Камрад, мы ж отмоемся, попаримся и вернемся. И имя нам - Легион

Kagami-san,
А фиг ли. Нас, неграмотных, все равно больше - у нас в котлах компания больше. А грамотные снобы пусть сидят в своем грммар-наци-раю и завидуют нашей интересной компании

[Kagami-san]

Dara-Valevski,

А дислексия - это да ( беда (
всю жизнь как слышу, так и пишу, хотя грамоте обучена очень хорошо да и читаю немало.

[Рысь Ллиотар]

Dara-Valevski,

А грамотные снобы пусть сидят в своем грммар-наци-раю и завидуют нашей интересной компании

Прелестная и очень показательная позиция, что тут скажешь. Напоминает анекдот про мальчика с энурезом. Его отвели к психологу. После курса лечения мальчик мочиться в постель не перестал, зато начал этим гордиться.

[Dara-Valevski]

Донна Анна (Ллиотар),

Прелестная и очень показательная позиция, что тут скажешь.

Ну, для начала, я излагала свою позицию товарищу Kagami-san, но если вас так заинтересовало мое мнение, то могу сказать, что грамматический нацизм ничуть не лучше расизма. Я не считаю, что огульно хаять людей, не умеющих грамотно писать, есть социально приемлемая норма жизни. В жизни каждого представителя элиты интеллигенции должно быть место толерантности по отношению к более слабому интеллекту.
Впрочем, это мое ИМХО имховое, ни к чему не обязывающее гауляйтеров граммар-наци.


Kagami-san,

А дислексия - это да ( беда (

Угу. Только для постановки диагноза нужно очень постараться На самом деле, если смотреть правде в глаза, то большая часть неграмотности вызвана не нейробиологическими причнами, а невнимательностью или нежеланием учиться. Лично меня иногда в переписке тупо харит перечитывать написанное перед отправкой. Моих респондентов это как-то не выбешивает. Правда не знала, что нашего Нефрайто-сама это так допекло *Да, да, Рони, я знаю, что не только вокруг меня мир вертится*

всю жизнь как слышу, так и пишу,

М-ммм, это больше похоже на "привычку написания", ну как у меня с некоторым словами. Зациклило. При большом желании можно избавится, но оно надо?

хотя грамоте обучена очень хорошо да и читаю немало.

Да, нет нам места в стройных рядах грамотных интеллектуалов

[Kagami-san]

Dara-Valevski, я как-то всю жизнь чуть стеснялась своих ошибок, старалась "соответствовать", угу. Но что тут поделаешь? (
от у меня та же беда: пишешь, а потом отправляешь, лишь после этого перечитываешь и прячешься под стол. Учусь не бежать впереди паровоза, хотя порою и это не спасает. Особенно в аське, когда строчишь свое под 230 знаков в минуту, жмешь на отправить, а потом выясняется, что чего ты точно недоглядел )

[Рысь Ллиотар]

Dara-Valevski, не понимаю, как связаны грамотность и интеллект. Умение писать без ошибок - не показатель ума, обратное тоже верно. Проблема не в том, что человек не имеет права на ошибки, в том числе грамматические, а в том, что гордиться ими незачем. Раньше писать с ошибками считалось постыдным, а сейчас народ этим бравирует. Ну вроде как не умею, ну и черт с ним, и учиться незачем, все равно вокруг через одного такие же. Вашими же словами:

"При большом желании можно избавится, но оно надо? "

Можно и к тому же несложно. Я двенадцать лет работаю редактором и корректором, перед моими глазами прошла уйма молодых авторов, которые начинали писать лучше и грамотнее просто с опытом. Уж поверьте, у меня такие кадры бывали - смех и грех. Ничего, учились. Было бы желание. А у вас его нет, чем вы и гордитесь.
Мне доказывать свое право писать как бог на душу положит не надо, мне с вашим стилем, хвала всем богам, не работать. Но только не удивляйтесь, получив в ответ на свои слова отповедь, потому что воинствующая безграмотность достала уже до глубины души.

[Dara-Valevski]

Kagami-san,

старалась "соответствовать", угу.

Соответствовать чему/кому? Эфемерным представлениям коллективного разума о интеллигентном человеке? Да

Рони, сорри за мат

еб...сь конем этот социум - не дорос еще, чтобы мне требования предъявлять.

Кстати, грамотность для меня не показатель интеллекта или эрудиции. И - если честно - всегда считала позицию "соответствовать чему-то" позицией человека с огромной неуверенностью в себе.

Но что тут поделаешь? (

Забить на мнение "опчества" и жить спокойно со своими достоинствами и недостатками. Кому не нравится - гуляют лесом.

пишешь, а потом отправляешь, лишь после этого перечитываешь и прячешься под стол.

Скажем так, людям, которые меня хорошо знают - мне не обязательно эпистолярные реверансы делать. А официальная переписка на то и официальная, чтобы быть дважды и трижды проверенной

Учусь не бежать впереди паровоза, хотя порою и это не спасает.

За прочих расписываться не буду, но лично мне без разницы, сколько ошибок ты допустила в письме: не показатель для меня Но, если серьезно, то грамотность, конечно было бы неплохо выравнивать - не все люди хорошо тебя знают, чтобы сие игнорировать

Особенно в аське, когда строчишь свое под 230 знаков в минуту,

Вот что совершенно не мерило грамотности - так это аська Разница примерно такая же как между докладом на научконференции и трепом под пиво в хорошей компании

[Лорд Нефрит]

Dara-Valevski,

этот социум - не дорос еще, чтобы мне требования предъявлять.

Ну, блин, и самомненьице, мать...

и к чему не обязывающее гауляйтеров граммар-наци.

Счастье мое, я не граммар-наци, ибо с запятыми у меня очень сложные отношения, но вот "ться/тся" меня бесят... как тебя дурацкие обложки на фэнтезях.

[teris]

Добавь в котел участников проэкта.
Эти паразиты видят на экране слово Проект изо дня в день, но добавить просят в Проэкт, хоть убей

[Тао2]

Лорд Нефрит, +1 по топику)))) Задрало)
Донна Анна (Ллиотар), спасибо за напомненный анекдот про мальчика с энурезом)))) По ходу это еще к ряду ситуаций культурного... противостояния подходит)))))))

Дислексия - штука грустная, но лет десять уже куча безграмотного народа этой дислексией (и дисграфией) прикрывается. А часто так и заявляют, мол, понятно же, что я написал, чего вам еще?

[Dara-Valevski]

Лорд Нефрит,

Ну, блин, и самомненьице, мать...

Да.

Счастье мое, я не граммар-наци, ибо с запятыми у меня очень сложные отношения, но вот "ться/тся" меня бесят...

ОК. Тогда, вместо того, чтобы писать тебе юмылы быстро, много и от души, я буду проверять написание каждого слова

Да ну брось. Одно дело, когда кто-то понтуется своей грамотностью и при этом пишет как первоклассник школы для "специальных" учащихся, а другое дело, когда люди просто не проверяют написанное. Всяко бывает: и дислексия, и "привычка написания", и еще дохуа факторов, по причине которых люди не пишут грамотно. И ИМХО, безупречная грамотность - не показатель интеллекта, хотя и очень важная его составляющая часть.

Тао2,

но лет десять уже куча безграмотного народа этой дислексией (и дисграфией) прикрывается.

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но иногда дислексия - это правда. Не стоило бы судить огульно.

[Тао2]

Dara-Valevski, я в курсе, что правда, с парой человек даже знаком. Я же написал, что _многие_ безграмотные прикрываются, но не писал, что дислектиков вообще нет...

а другое дело, когда люди просто не проверяют написанное - вообще заметно, когда опечатки от скорости, а когда все же безграмотность.

[Джед]

Лорд Нефрит,

Ну, у меня, вроде, таких нет.

Так уж и нет?

[Лорд Нефрит]

вообще заметно, когда опечатки от скорости, а когда все же безграмотность.

факт. Вот у вас, любі друзі как раз опечатки. Так у кого их нет. Моя любимая моя опечатка - УРкаина. Очень по сути.

[Dara-Valevski]

Донна Анна (Ллиотар),

двенадцать лет работаю редактором и корректором,

Ну, куда уж мне, сирой-то...

Вашими же словами:

Обращенными, опять-таки, не к Вам, а к человеку, которого я знаю давно и лично. Кстати, а для редакторов и корректоров с двенадцатилетними стажем - норма жизни вмешиваться в чужую беседу, выдергивая слова из контекста?

Можно и к тому же несложно

Знаете, я всегда считала, что человек должен быть профессионалом в своем деле. Мне глубоко плевать, что сантехник пишет "я пачиню ваш унетаз", мне важно, чтобы он его починил. И мне плевать, что мой тренер пишет "менеральная вада", мне важно, чтобы он правильно со мной работал в тренажерке. Грамотность строга и обязательна для профессионалов пера, но книги, авторы которых проходили перед вашими глазами, простите, не мой уровень, так что не вижу смысла критиковать аматоров.

которые начинали писать лучше и грамотнее просто с опытом.

Я очень за них рада. И не сомневаюсь,что под вашим чутким руководством любой человек может достичь небывалых высот в стилистике и грамматике.

Было бы желание. А у вас его нет, чем вы и гордитесь.

Вы еще и диагнозы по аватарам ставить умеете, столь категорично пронзая мои желания и поводы для гордости...
Во-первых, тешу себя мыслью, что мне и не нужно. Во-вторых, как я заметила Вам выше я требую от людей профессионального соответствия, а не поголовной грамотности. Но это моя позиция, и я никому ее не навязываю. В отличие от.
Кстати, а корректоры и редакторы с двенадцатилетним стажем знают, что местоимения "Вы" и "Вас" пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу?

мне с вашим стилем, хвала всем богам, не работать.

Хвала богам. Вы правы.

Но только не удивляйтесь, получив в ответ на свои слова отповедь

От Вас? Да почему-то и не удивляюсь...

воинствующая

А Вы адресата обращения верно определили?

Кстати, в строку: Вы 12 лет работаете редактором и корректором, то есть, судя по данным в Вашем профиле, начинали в 19, к каковым годам вуз вы уж всяко окончить не успели бы. Простите, а что это за контора, где редактором и корректором берут человека без высшего образования?


Тао2,

вообще заметно, когда опечатки от скорости, а когда все же безграмотность.

Да знаю Поголовная грамотность - светлая, но несбыточная идея. Честное слово, как я уже писала уважаемой Анне, грамотность дворника для меня имеет меньшее значение, чем чистота во дворе. А что касается безграмотных сетевых респондентов - так, вроде, мы их сами выбираем. Получается, сначала выбрали человека для общения, а потом - упреки в безграмотности.
А если это из разряда "да безграмотность же повсюду!", то есть хороший принцип столь любимой нынче социальной толерантности: не нравится - не читай.
Если вариант номер три: книги безграмотно пишут - то это вопрос к издателям, редакторам и корректорам

Лорд Нефрит,

меня бесят... как тебя дурацкие обложки на фэнтезях.

Не, меня не бесят, но доставляют

Вот у вас, любі друзі как раз опечатки.

У меня - есть моменты безграмотности. Ну, ты в курсе причин и особенностей.

Моя любимая моя опечатка

А у меня все опечатки как-то неуловимо скатываются на обсценную лексику

[Лорд Нефрит]

Dara-Valevski, Самый простой момент - в личной переписке можно писать как угодно, но выкладывать невычитанные тексты - любого плана, что статьи, что рассказы, что, бл... титры в общее пользование - неуважение к потребителю. Это все равно что подавать еду немытыми руками.

[Dara-Valevski]

Лорд Нефрит,

но выкладывать невычитанные тексты - любого плана, что статьи, что рассказы, что, бл... титры в общее пользование - неуважение к потребителю.

М-ммм, камрад, ну и правда: не нравится - не читай. Уже ведь как-то говорили на эту тему. А то получается, что мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Смотри, мне категорически не нравятся МТАшки и их порнописанина, ну так я же и не читаю. Если я вижу перевод текста, который мне не нравится - я ищу оригинал и читаю оригинал. Если мне нравятся титры, я буду смотреть оригинал. Если я не знаю язык оригинала - скажу спасибо и за безграмотный перевод. А что касается оригинальных публицистических или околонаучных статей, то какбэ безграмотность в подобных текстах - хороший показатель уровня статьи. Мой вывод - не читать.

Это все равно что подавать еду немытыми руками.

Если мне в баре приносят немытый стакан или тарелку - я отказываюсь от заказа. Вот и все

АПД А да, в строку. Безграмотность - это заслуга современного образования. А помнишь, какой вой у меня на дайри подняли эти, которые "Я - УЧИТЕЛЬ!", когда я отписалась, что большая часть преподавательского состава - непрофессиональны, и не желают учиться? ИМХО, борцам за правописание тут не беситься нужно, а идти в школы и учить "как надо".

[Лорд Нефрит]

не нравится - не читай.

это в корне неверный подход. При чем тут мыши. Мне надоело перед просмотром каждого фильма чистить титры. Ну вот режет мне глаз.

Если мне нравятся титры, я буду смотреть оригинал. Если я не знаю язык оригинала - скажу спасибо и за безграмотный перевод.

Дара, ты же перфекционист, сама говоришь - так ты считаешь, что в деле, которое ты взялся выполнить, возможны тяп-ляпистые результаты? Если я что-то делаю не для себя - я его либо сделаю качественно, либо извинюсь, и скажу что не получилось.

Безграмотность - это заслуга современного образования.

но я не могу понять, в чем именно проблема.

[Dara-Valevski]

Лорд Нефрит,

это в корне неверный подход.

Обсуждали уже, да

При чем тут мыши.

При том, что позиция "бесит безграмотность!" неконструктивна. По сути, подобный подход ничего не меняет в сложившейся ситуации. Ты ведь все равно будешь читать безграмотные статьи, фанфеги и титры, потому что других нет. Если хочется что-то изменить - нужно писать самому.

Мне надоело перед просмотром каждого фильма чистить титры

Да брось. Хватает и грамотных титров, и фильмов без титров. Лично я как-то нахожу, и не жалуюсь, ни на качество перевода, ни на качество титров. Если совсем бесит - ну, см. выше Сделай сам

Дара, ты же перфекционист

Матерый. Я еще и закоренелый пофигист

что в деле, которое ты взялся выполнить, возможны тяп-ляпистые результаты

В отношении меня - нет, недопустимы. В отношении других - мне плевать, если честно.

Если я что-то делаю не для себя - я его либо сделаю качественно, либо извинюсь, и скажу что не получилось.

Ну, нельзя этого требовать от всех, наверное
Если я что-то делаю, я буду делать предельно хорошо. Если у меня не получилось - не буду пытаться выпрыгнуть из штанишек. Если кто-то сделал плохо, я переделаю хорошо, но работу данного человека более использовать не буду.

но я не могу понять, в чем именно проблема.

В отсутствии мотивации и у преподавателей, и у обучающихся. Зачем хорошо работать, если все равно не выгонят/не будут больше платить. Зачем учиться, если социальный статус не зависит от уровня образованности/грамотности и т.д.?